苏绰 网上流传的宇文泰和苏绰的对话是否史实

宇文泰是鲜卑宇文部后裔，出生于公元507年，也是北周政权的奠基者，苏绰是宇文泰时期的权臣，是当时记账法，户籍法的定制人，深得宇文泰器重，近年来关于反贪，网络上有一段关于宇文泰和苏绰当时的对话被流传出，不过有消息称这段对话很有可能并不是真实存在的，那真实情况是什么样的呢？一起来看看吧

网上流传的宇文泰和苏绰的对话是否史实

宇文泰是北周开国的奠基者。当他模仿曹操，作北魏的丞相而“挟天子令诸侯”之时，遇到了可与诸葛亮和王猛齐名的苏绰。宇文泰向苏绰讨教治国之道，二人密谈三日三夜。其中到底说了些什么，史籍中并无记载。而在下有幸得到一部千古不外传的秘籍，是专门讲述治国之道的书，其中就有一段就说到二人的这次谈话，现为读者节录如下：

宇文泰问：“国何以立?”

苏绰答：“具官。”

宇文泰问：“如何具官?”

苏绰答：“用贪官，反贪官。”

宇文泰不解的问：“为什么要用贪官?”

苏绰答：“你要想叫别人为你卖命，就必须给人家好处。而你又没有那么多钱给他们，那就给他权，叫他用手中的权去搜刮民脂民膏，他不就得到好处了吗?”

宇文泰问：“贪官用我给的权得到了好处，又会给我带来什么好处?”

苏绰答：“因为他能得到好处是因为你给的权，所以，他为了保住自己的好处就必须维护你的权。那么，你的统治不就牢固了吗。你要知道皇帝人人想坐，如果没有贪官维护你的政权，那么你还怎么巩固统治?”

宇文泰恍然大悟，接着不解的问道：“既然用了贪官，为什么还要反呢?”

苏绰答：“这就是权术的精髓所在。要用贪官，就必须反贪官。只有这样才能欺骗民众，才能巩固政权。”宇文泰闻听此语大惑，兴奋不已的说：“爱卿快说说其中的奥秘。”

苏绰答：“这有两个好处：其一、天下哪有不贪的官?官不怕贪，怕的是不听你的话。以反贪官为名，消除不听你话的贪官，保留听你话的贪官。这样既可以消除异己，巩固你的权力，又可以得到人民对你的拥戴。其二、官吏只要贪墨，他的把柄就在你的手中。他敢背叛你，你就以贪墨为借口灭了他。贪官怕你灭了他，就只有乖乖听你的话。所以，‘反贪官’是你用来驾御贪官的法宝。如果你不用贪官，你就失去了‘反贪官’这个法宝，那么你还怎么驾御官吏?如果人人皆是清官，深得人民拥戴，他不听话，你没有借口除掉他;即使硬去除掉，也会引来民情骚动。所以必须用贪官，你才可以清理官僚队伍，使其成为清一色的拥护你的人。”

他又对宇文泰说：“还有呢?”

宇文泰瞪圆了眼问：“还有什么?”

苏绰答：“如果你用贪官而招惹民怨怎么办?”

宇文泰一惊，这却没有想到，便问：“有何妙计可除此患?”

苏绰答：“祭起反贪大旗，加大宣传力度，证明你心系黎民。让民众误认为你是好的，而不好的是那些官吏，把责任都推到他们的身上，千万不要让民众认为你是任用贪官的元凶。你必须叫民众认为，你是好的。社会出现这么多问题，不是你不想搞好，而是下面的官吏不好好执行你的政策。”

宇文泰问：“那有些民怨太大的官吏怎么办?”

苏绰答：“宰了他，为民伸冤!把他搜刮的民财放进你的腰包。这样你可以不负搜刮民财之名，而得搜刮民财之惠。总之，用贪官来培植死党，除贪官来消除异己，杀贪官来收买人心，没贪财来实己腰包，这就是玩权术的艺术。”

前几年，网上流传过一段北周时的“反贪对”，也叫“苏绰定律”，对话人为宇文泰和苏绰。查阅史书、搜索网络，虽然对话者史有其人，但这则“反贪对”或“苏绰定律”却是“虚拟世界”，不免有些失望。

在普通人看来，腐-败是国家的脓疽、政权的癌瘤，贪腐者是民族的叛徒、百姓的死敌。在任何情况下，执政者都会把反腐-败当成头等大事，毕竟腐-败关系到生死存亡，不可能像苏绰建议的那样“养贪反贪”。近来翻阅史书，却有了意外发现，虽然“反贪对”是虚拟的，“苏绰定律”是伪托的，但其中贯穿的道理却是史实，而且就存在于宇文泰和苏绰活动的南北朝时期。

南北朝是我国一段漫长的分-裂时期，从公元420年刘裕篡东晋建立南朝宋开始，至公元589年隋灭南朝陈为止，长达170年。当其时也，天下分崩，群雄逐鹿，王旗变幻，政权更替，唯一不变的是争权夺利。无论南朝的宋齐梁陈，还是北朝的三魏周齐，权力仍然遵循着必然腐-败的基本规律。

天监元年，萧衍仿照曹丕模式成为南朝梁的开国皇帝，史称梁武帝。应当说，萧衍上任之初的确予人以反腐倡廉的新气象。在生活作风上，他以身作则，“身服浣濯之衣，常膳唯以菜蔬”，一扫奢靡之风;在组织路线上，“每简长吏，务选廉平”，选拔了一批廉洁勤政的好干部;在官民关系上，他在谤木、肺石旁设置意见箱，直接听取民间的反映与举报。然而，对萧衍来说，反腐-败并非目的，只是稳固权力的手段而已。在权力与腐-败的天平里，他很自然地把砝码放进权力的秤盘里，只要不威胁其统治，任何腐-败都是可以容忍的。

天监十七年，萧衍的六弟临川王萧宏，“奢僭过度，殖贷无厌”，将搜刮来的财富秘密存放在近百间库房里。也许规模过于宏大，有人疑其藏匿铠甲与兵器。在朝廷治下，私匿兵器要以谋反论处的。萧宏曾临阵畏葸，葬送三军;萧宏曾纵亲行凶，横行不法，萧衍不仅未予惩处，反而封官晋爵。然而，闻听此讯，萧衍却不敢轻忽，遂借口巡视其库房。做贼心虚的萧宏以为贪赃罪行败露，不胜惶恐。打开库房后，只见“每钱百万为一聚，黄榜标之;千万为一库，悬一紫标，如此三十余间”。这就是着名的“黄榜紫标”。粗略估算，竟有钱财“三亿余万”。这简直就是国库第二!除此之外，还有数不清的绸缎布匹等项。

虽然这些钱财数量庞大、来路不正，萧衍一见内中没有兵器，反而放心了:“六弟，你的生计很不错嘛!”经过突击搜查，萧衍觉得萧宏只知囤积私财，并无政治野心，对其帝位并不构成现实威胁。于是对已是太尉、开府仪同三司、骠骑将军的萧宏，再次封官晋爵。对于萧宏的贪得无厌，就是其侄子萧综也看不下去，于是模仿鲁褒的《钱神论》作《钱愚论》以讥之。

此时，在中国北方还有与梁并立的两个政权—西魏、东魏。东魏政治非常腐-败，以致“文武在位，罕有廉洁”。大同三年，时任东魏镇南将军、行台郎中的杜弼，忧心忡忡地向独掌大权的丞相高欢反映此事，要求对贪腐进行治理。却不料高欢这样说:“天下贪污，习俗已久。今督将家属多在关西，宇文黑獭常相招诱，人情去留未定;江东复有吴翁萧衍，专事衣冠礼乐，中原士大夫望之以为正朔所在。我若急正纲纪，不相假借，恐督将尽归黑獭，士子悉奔萧衍，人物流散，何以为国?”最后不忘安慰杜弼一句，“尔宜少待，吾不忘之”。意思是说，你的意见我记下了，反腐-败也要等待时机。在高欢看来，反腐-败不能与凝聚力对立起来，如果因为反腐-败吓跑了精英，对国家显然也不利。

高欢将要出兵征伐西魏，忧心国事的杜弼提出，出兵之前应先清除内贼。高欢问他谁是内贼，杜弼回答说:“就是那些掠夺百姓的功勋权贵们。”高欢听了没有吭声，转身吩咐士兵们拉开弓，搭上箭，举起刀，握住矛，相对排成两列，要杜弼从中间通过，杜弼吓得浑身发抖，冷汗直流。高欢这才告诉他:箭搭在弓上并未发射，刀已举起并未攻击，矛虽在手并未刺出，你就吓得失魂落魄，胆战心惊，而那些立下战功的人，“身犯锋镝，百死一生，虽或贪鄙，所取者大，岂可同之常人也?”在这里，高欢不仅将军队划为反腐-败禁区，而且提出了反腐-败不及功臣的理论。

在中国历史上，统治阶级与人民群众是根本对立的。反腐-败符合人民群众的利益，未必符合统治阶级的利益。正是由于这样的对立与差异，才会产生形形色色的反腐-败借口。在一些权势者眼里，腐-败也是“一分为二”的，至少并非一无是处，或者有着可以借用的功能。人们从“苏绰定律”中通常概括为如下几点:腐-败可以是奖励忠诚的彩头，可以是控驭下属的锁链，可以是惩治叛逆的把柄，可以是充盈国库的补充，还可以是争取民心的祭器。从萧衍到高欢，他们的“反腐实践”恰好说明一个道理，在历代统治者眼里，下属的忠诚度往往重于下属的腐-败度。只要下属是忠诚的，腐-败是可以忽略不计的，甚至宁要听话的腐-败下属，也不要不听话的廉洁下属。正因如此，有时反腐-败不过是整治不听话的下属的借口与工具。反腐-败只是手段，保权力才是目的。在这种情况下，中国古代的“适度腐-败论”的出现也就可以理解了。