一成不变的学术传统将被彻底淘汰——以下吴冠中的文字资料，由边肖为大家收集整理，让我们快速浏览一下！

远离艺术

艺术要有深刻震撼的魅力。但是我深深的感觉到，作为一个画家，我们很难做到。

徐聚吉泉:吴先生一直是一位充满青春活力的艺术家，也是一位不断引起人们争议的艺术家。早年，在中国，艺术教育与政治紧密相连，艺术家完全沦为政治宣传工具，艺术成为政治插画。在这样的情况下，吴先生提出了“形式美”，对当时的年轻一代艺术家产生了很大的影响；

80年代“笔墨等于零”的提议也引起了人们的关注。现在讨论“笔墨等于零”的对错已经没有意义。他的意义在于，它引起了很多艺术家对艺术的反思，对艺术现状的思考，我认为这就是它的意义。我们都尊重老一辈艺术家，尊重他的传统基础和知识。

但我对吴老师的关心是你独特的独立或叛逆精神。

最近你觉得“一百个齐白石不如一个鲁迅”。鲁迅在世的时候，他说希望他死后人们能忘记他。但是现在，我们还是忘不了他。对于鲁迅来说，这应该是他不想看到的。中国经历了这么多年，鲁迅看到的陋习改变了多少？在我们这个时代，像鲁迅这样的人越来越多。

作为一个艺术家，吴先生曾经说过，生活和艺术是紧密相连的，但现在他会这样感叹。有人说，吴冠中是不是不自信？或者说，吴冠中总想搞点新闻，跟别人不一样。在我看来，这是一种孤独。思想走得越远，孤独就越深。

吴冠中:我的情况……经历了两次。旧社会，我出国，解放后回来。这变化很大。其他经历就不说了。政治上，解放前国民党腐败，艺术在中国无路可走。

到了西方之后，我看到了现代艺术，看到了更多各方面的东西。我深深觉得中国还是那么无知落后，完全反对现代艺术，所以我回来了，我不想回来了。这个原因我就不说了。回来后，我参加了美术工作。我带着政治热情回来，支持共产党。至少中国人民站起来了。这种感觉是绝对的。但我不明白的是，当时的文学观点那么重。这是我不能接受的。

从艺术上讲，没有艺术，什么艺术？只是插画，所以每次参加全国美协的评委，看到很多年轻人，很努力，很有才华，拼命画画，为政治服务，画画不为艺术服务，很可惜。我是怀着“救救孩子”的心情——因为就我而言，我可以隐藏，不发表，不评判，但我觉得我还在教书。我必须说。

绘画是一门视觉艺术，当时我冒着很多非议，呼吁绘画的形式美。我们应该用绘画来教育人民。绘画本身必须感动他，才能教育他。然后我从形式美谈抽象美。当时强调“内容决定形式”。这个内容比较宽泛，形式美也可以用内容来表达。感情思想都是内容，但谈论的只是题材和政治主题。

徐聚吉泉:他的主题是什么？

吴冠中:不是我们今天说的唯美主义。但是，今天，这些问题都不是问题，都看得清清楚楚。我比自己更开放，更懂。

虽然我当时学的是美术，但是我更喜欢文学。鲁迅文学和19世纪法国文学是我的爱好。但是没想到从事文学。不可能。没有食物吃。但我对鲁迅还是有很深的印象的。他在“遗嘱”中说，作为艺术家、作家，生儿育女空是不合适的。

他谈到了空洞穴艺术家。现在不知道有多少，但他讨厌空洞穴艺术家和作家。现在有很多发展。我对艺术很失望，这种失望在哪里？我觉得鲁迅当年说的艺术还是一种思想，那种思想感情有一种震撼。在美术领域，从来没有鲁迅这样震撼人心的东西。当然艺术难。

艺术的观念和审美观也有他的作用。当然，能让人震撼的东西太少了，像鲁迅的文学。不是每个人在文学上都可以做到这一点。鲁迅的文学可以震撼社会。为什么？思想。我可以说大部分艺术家都是缺乏创意的。作为画家，齐白石的社会功能必然不如鲁迅。多一个少一个不是大问题，但现代中国没有鲁迅是不可想象的。所以艺术让我越来越觉得失望。

徐聚吉泉:文化的意义在于它的关键性。

吴冠中:知识分子的天职是承担发展。我提出一百个齐白石不如一个鲁迅。这是我的心。很多人提出反驳，我不在乎。我举个例子。拉斐尔只是个画家。虽然他的画很好，但这只是一种技能。但是，他的思想比不上但丁。我的诉求是我们的艺术要有深刻震撼的魅力。但是我深深的感觉到，作为一个画家，我们很难做到。

今天，几乎所有研究传统的人都会被消灭

吴冠中:“笔墨等于零”是天大的笑话。我的文章不到一千字，我说的是“孤立的笔墨价值等于零”。现在的艺术家谈传统只是用笔墨代替艺术，这种笔墨好不好，这种笔墨是谁的，等等。

石涛说“笔墨当随时代”，意思是“笔墨等于零”。

徐聚吉泉:现在很多人都举着石涛的大旗。有两点值得注意:跟时代，跟什么时代？“追随”这个词很耐人寻味，意思是立即追随时尚。其次，“笔墨当与时俱进”，这是当今白话无法解释的。石涛的本意是:笔墨要与时俱进——其实真正的艺术应该永远超越时代。

吴冠中:我觉得这种笔墨已经程式化了，严重阻碍了艺术的发展，今天基本上所有研究传统的人都会被消灭，我可以这么说！为什么？以笔墨为标准，分不清好坏。

笔墨只是工具，只是手法，是奴隶！

传统应该以精神为主体，而不是以笔墨为主体，技术再好也不能再用了。就像那些牙雕和微雕一样，这些传统是糟粕多于精华。

前两天工艺美术学院有人说现在工艺没有出路，因为没有师傅！事实上，根本就是工艺美术的审美完全过时，完全落后于这个时代！许多人把传统看得很高。我们无意忽视传统。他有5000年的传统，在每个国家都非常重视自己的传统。但这些都是过去的事，不是我们的，所以创造新事物，带出今天的东西，是我们的传统。正是因为现在什么都没有，我们才带出传统。你看，我爸爸比你强。

所以，我觉得要发展，要开放。“笔墨等于零”意味着开拓和开拓！解放笔墨。这个墨奴是不会被解放的。很可笑？

徐聚吉泉:笔墨问题。我觉得还是有分类的必要——艺术批评的分类。例如，当我们讨论黄和齐白石时，我们不能不谈到墨。说起林风眠和你的画，不能用笔墨来分析。不是同一文化背景。我看过一篇批评你的文章，说吴冠中提出“笔墨等于零”，是因为画中没有笔墨。我说，你不能这样批他，因为他根本不要“笔墨”。包括林风眠，没有笔墨感，就是弃笔弃墨。想批就必须说吴冠中现代意识不强，新的不够，还是有针对性的。所以艺术批评要分类！

吴冠中:你说的是黄。黄有一本书《画语录》，很可笑，也可以理解。这一代老画家，他根本不懂现代的东西。他说中国的传统是如何不同的:能源产品、精品、神品和一品。按照我们中国人的传统标准，级别越高。他说西洋画最好的，只是我们的“能力”。他根本不懂西方。

徐聚吉全:每个朝代只有几个。

吴冠中:当时都是叛逆。坦率地说，我不太重视黄，但我尊重他。他尽力用墨水写，但他的画都是一样的。艺术本身是感人的。如果不能触碰，技术有什么用？就像那些微雕一样，用显微镜看是没有意义的。

徐聚吉全:恐怕这只是吴老师个人的理解。笔墨对于“国画”来说是一种文化，不能简单地把它当成技术。如果是技术，这个技术比道还要差。你说黄的山水“单”，这只是表面文章。如果这样看，吴老师的画也很统一。

一百个齐白石不如一个鲁迅

徐聚吉全:鲁迅和齐白石，我觉得是一个很有意义的话题。自1949年以来，我们的艺术家已经完全失去了批判精神，成为政治宣传工具，尽管我们现在一直说我们的艺术继承了鲁迅精神，包括延安时期、延安时期的版画艺术，并高举着鲁迅精神的旗帜。我觉得这也很可笑。鲁迅版画的目的是揭露社会的阴暗面，反映那个时代的民间疾苦。

后来虽然也表达了普通人的生活，但目的是歌颂，这和鲁迅当时的意识完全不同。直到今天，虽然大家的艺术思想都得到了解放，但也不会像徐悲鸿时代那样保守了。但是主流艺术还是流行，我们还是强调。你不是说这是一个多元化的时代吗？多元化不应该有任何主流。

吴冠中:这个主流等于当年的“第一”“第二”。“政治标准第一，艺术标准第二”。邓小平改革开放后，“直升飞机”突然在文学一代的会议上向我提到了美国协会的执行理事。

我在会上说“政治标准第一，艺术标准第二”，永远不会有艺术！千万不要上去！我一提，屋里就没人说话了。不敢。后来主持人说:“说点什么，说点什么。”有人吱吱叫了半天说“政治标准第一”还是对的，只能说。一想起来，我就出事了。我觉得作家比画家更有头脑，作协在文艺一代的会议上也讲过这个问题。但只有我一个人孤立地考虑，作协已经看到这个问题，我也就放心了。

徐聚吉泉:中国文化的传统是奴性文化、官僚文化、谄媚文化。不久前，美国国会召开了。听说大家都在关注董事长和副董事长的位置。我觉得“协会”的存在本来就是艺术的一种力量，不利于艺术的多元化，既然你做了多年美协的评委，就应该清楚的知道，现在的全国美展和主题展，既不是看传统的水墨，也不是看艺术性。他们在看什么？非典来了，马上去画非典；洪水来了，马上去画防洪图。这是记者的工作。我们艺术家非常谈论它。因为他们必须尽自己的职责。美协和画院培养了这一批画家。对于中国文人来说，一直是一个稳定的奴隶和不稳定的奴隶的时代。

吴冠中:如果现代中国没有鲁迅，这个民族就软了。

徐聚吉全:现在很多艺人经常以“不谈政治”为借口，没有文化良心。他们一直在谈论政治，但他们的内心与意识形态紧密相连。中国文人的奴性太深了。他一直认为自己是出人才，包括屈原，他后悔自己的命运，在临死之前没有得到国王的理解。中国的统治需要的不是有思想的知识分子，而是忠臣、听话的人、文学奴隶。

吴冠中:鲁迅才是真正看透这一点的人。

徐聚吉泉:今天的文化缺乏这样的意识。希望吴先生不要只是感叹“一百个齐白石不如一个鲁迅”，而是真的做一些工作，比如反映文革对过去艺术现状的反思，反映一个文化人的良心。它会激励年轻人。

年轻一代看到了上一代太多的苦难，所谓的信仰理想破灭了。只看当前效用。金钱成了他们的信仰。

吴冠中:我从海外回来，压力最大的是政治。我接管了政治压力。现在是经济趋势，我老了，不需要钱了。我已经承受了这两种压力。

徐聚吉泉:文革期间，你没画过政画吗？

吴冠中:不是，这就是我为什么要上《枪毙命》法庭的原因。我从来不画这些东西。他的假画。可笑的是他写的是1960年，画是1967年出版的。历史完全颠倒了，朝廷说不出来，所以我什么都不管，能画就画。

文艺属于苦难，不属于养育

吴冠中:有一次在文化部开会讨论战略问题的时候谈到了协会。社团要自由组合，各种艺术社团都可以。是学术团体。然而，政府不支付皇家食物。没有给皇帝钱的协会。人人平等。目前，只有一个协会，分发皇家食物。吃了御膳后，他是邪恶的，因为他的权力在他手中。你要想入选，就得迎合。我们的选择很可笑。讨好评委，讨好政治，被选上，获奖。如果不交皇家伙食，就算是艺术院校，也不谈个别的艺术院校。总的来说，艺术院校应该没那么多。

过去的皇帝都设立了这样的艺术学院，对，对。美院是个机构，当然现在你说会砸大。所以，我的意思是，文艺作品要有奖支持！优秀作品奖。无论什么诺贝尔奖，鲁迅都能培养吗？我是从苦难中长大的。我们需要大奖。不是给你的。不能养。去救灾。当时，画院有一个叫余韶的领导。他说我们画院养了一批鸡没下蛋！有可能他是活蹦乱跳的，来画院的时候也很舒服。

徐聚吉全:养尊处优。

吴冠中:什么都不能出来。文艺属于苦，不属于养。想被养的人会被养的很惨。不能养。鲁迅不让儿子学文艺，我也不让，家里没人学画画。我的儿子和孙子热爱艺术，所以我不让他们都学。

徐聚吉全:刚说到联想问题，就想到了这样一个问题...

吴冠中:不能批评协会。这些是国家制度。我们只私下谈，不能干涉。我从来没想过市场。

徐聚吉泉:你是老一辈的艺术家。吴老师的行情应该是最高的。前两天，卫报又开始拍摄。傅抱石的一张专辑销量超过1980万张。傅抱石的儿子傅二石说，这表明人民生活幸福，艺术市场自然繁荣。我写了一篇文章批评他的官僚作风和腔调。

事实上，中国的艺术市场远非完美，也没有真正的收藏家。很多收藏只把艺术品当股票，炒作。其次，作为礼物，高端礼物。中国是“礼仪之邦”，送画叫秀才。画画不是行贿的脏证，优雅又安全。最近艺术品市场基本都是拍卖控制，没有画廊制度，只有协会制度。因此，在两天前举行的美国国会上，他们一直在关注现在谁是副主席。

让谁当副主席，等于给他钱，画马上就涨了。显然，中国的艺术市场，尤其是当代画家的市场，实际上在某种程度上是被“联想力”所控制的。这种情况严重影响了艺术市场市场经济的正常运行模式。与国外画廊不同，他们不仅指导艺术市场，还培养了许多现当代先锋艺术家，几乎发现了一部西方当代艺术史。而中国当代美术史，既不是画廊，也不是现成的民间组织，完全被政府操纵。吴先生也是第一个进入市场的画家。你觉得当代艺术市场正常吗？包括你作品的市场。

吴冠中:没考虑过市场，一辈子也没考虑过市场。

徐聚吉泉:被动走向市场？

吴冠中:我被批评的时候画了一幅画，不但没有一个“市场”要批评，而且被批评了一辈子。所以文革期间，我的画不得不藏起来，在老家，在哪里。没考虑过市场。然后，改革开放后，有了市场。我也很惊讶，我的画价格突然很高。有一次，唬人的“高昌遗址”什么的。

徐聚吉泉:价格很高。

吴冠中:画已经不是我的了。他们打电话给我，说我笑了。我不认为这个市场令人鼓舞。市场不应该看作品本身。作品本身不好就跌，作品好就涨价。我心里清楚我的东西的价格是多少。所以，不要看今天的市场，它要通过历史的考验。

不过我有信心，真正有感情的作品，以后一定会有高价。我没炒作过，很多画家都在炒作。他们的出价，你出价多少，我出价多少，都没有意义。你明白你被炒作的没有信心吗？梵高确信他不能卖掉自己的任何一幅画。他说我的画将来会卖500万张。现在这种炒作是愚蠢的，对艺术的无知。也是市场导致了我的“假画诉讼”。

徐聚吉泉:炮兵司令部？

吴冠中:对，跟政治有关。那场官司之后，你觉得自己再也不想上法庭了。不要为了任何委屈去打官司。

徐聚吉泉:一个艺人卷入官司是很痛苦的。

吴冠中:我现在一点都不在乎。市场上有相当多的假画。三天两天就送来了。起初，我告诉他它们是真的还是假的。现在一点都不在乎了。但是有一点，如果是我的，如果很烂，我承认。不是因为不好，不是我的。我的每一幅画都是认真努力的。虽然画失败了，但里面有我真实的一面。所以我不怕。坏了我也承认。有件有趣的事要说。去长沙，有个工艺美术学院的学生，70年代在长沙工作。我去爱万亭，他跟着我。他做了个画布，带了颜料，叫我画爱万亭。我说，这个不值得画。他说，唉，你应该画出来留作纪念。

人际关系。我给他画。不算小。画完他说签字，我签字，他拿了。至于这幅画，他没有保护好。不仅有灰尘污垢，还吸了油，画面脱落，一片狼藉。还有一些痕迹，签名还在。于是他们又买了。发的图比较模糊。我说你不该买。这幅画根本不行。很多人都在打听我20世纪70年代的画。我说，你还是带上原画吧。把照片给我。我看到的时候，就是那张图。几乎只剩下签名了。后来这张图卖了。它卖得很高。华辰拍卖。而且是打印出来的。我一看，原来他回去加工了，一遍又一遍的画。其实这幅画只有痕迹，只有签名是我的。

我现在不在乎了。现在都是炒作。以后很多收藏会后悔，因为现在没有文化。在中国的经济条件下，画卖不好。有一次，我问荣宝斋的经理，“这个画廊现在不营业了？”他说:“哎，今年还好！”我说:“怎么了？”“换个团队。”队伍一换，他的新官上任，就要送礼。所以，他说今年不错:哈哈。

徐聚吉泉:这也是中国非常特殊的艺术市场。

吴冠中:唉！我从不卖画。好的卖不出去，坏的卖不出去。所以很多朋友和领导来找我，我说我家里不卖画。怎样才能面对面卖画？

真正有感情的画太少了

徐聚吉全:吴老师现在油画创作不多？

吴冠中:不一定，基本一半一半。我想用哪个，甚至更多的油画。

徐聚吉泉:我们看到的好像主要是彩色水墨画。

吴冠中:不不不，油画比较多。

徐聚吉泉:吴老师还关注年轻一代的画家吗？

吴冠中:接触不多。我觉得他们应该很有才华。但是很多人做事。毕竟他们没有感情。都是为了那个市场。但是他们都需要一条出路。真正有感情的画太少了。

徐菊吉泉:没有哪一代人像吴先生那样将艺术与生活真正联系起来。

吴冠中:唉，没想到市场。我只想把事情弄清楚。以后后人会承认的。我相信这个。

徐聚吉泉:我们是不是太功利了？真正的艺术应该是纯粹的。

吴冠中:做真正好的作品才是最大的幸福。甚至他的价值，那我就可以自信了。以后会有人理解的。

徐聚吉泉:现在的艺人都很在意自己现在的价格。当然不能怪这个。他想过幸福的生活没有错。可怕的是，有些人总想进入“艺术史”。

你只是说艺术，当然不能守旧，不能把传统包袱扛得太重。但文化就像一条河，历史悠久，不能硬生生割断。创新不等于耍花招发明，以为可以进入美术史。

另外，进入美术史不是我们个人的事。作为艺术家，艺术是精神的，是外化的。一件好的艺术作品，表达你的思想、感情和内心，就足够了。而不是在创作的时候就想着自己能不能进入美术史，我们很多人在美术上太累了，甚至付出了生命和心血！

吴冠中:对，对，现在的画家没有感情，没有感情。画画是必须的，但不一定要画。只有通过绘画才能达到这种意义，使人理解，与人交流，与人理解，这才是最成功的。所谓的新思想也是通过它来表达的。

徐聚吉全:连老干部都想出版，展览，培训后当画家。

吴冠中:大家都想拿钱！

徐菊吉泉:艺术，尤其是“国画”，在中国已经彻底世俗化、庸俗化了。

吴冠中:很俗。所以，现在我老了，什么都不参加了。我现在画的少了，能画就画一点。别瞎说。唉，真没意思。

风格是你的后盾

徐聚吉全:吴先生从事艺术教育多年。经常和美院的老师聊天，但是美术教学的观点还是很落后的。比如中央美院基本就是徐悲鸿的。学生和老师都渴望急功近利。四年学习，有望培养硕士。有可能吗？教一群艺人挺好的。更可笑的是，现在有些学院总想引领艺术潮流。你看，不管是中央美院还是中国美院，年轻一代都在寻找风格，找到风格就是成功。

吴冠中:我曾经说过，美术教学要讲美的规律和本质。形体法则对他以后的成长至关重要，他只有练功夫才会成为小画家。我的经验，艺术，它是一个个体，一棵树，它一点点成长。风格是你的后盾。当你走过的时候，看清自己是什么才是你的风格！哪里可以找到自己的风格？

徐聚吉泉:我们现在都在找风格！

吴冠中:制造风格。

徐聚吉全:我以为可以用风格建立在绘画史上。

吴冠中:有些人有点小聪明，害了他们。唉，他们确实有品味，他们觉得这就是风格。

徐聚吉泉:从那以后，他就永远在这种状态下徘徊。

吴冠中:这种情况在西方也存在。西方画廊培养了一个画家，有点脸。有市场就不允许你再换了。换了就卖不出去了。真正的艺术家要不断变化。总的来说，他还是有一定风格的。我自己的画也有不少变化。好像没变，但每个时期都在按照我的想法不断变化。

徐聚吉泉:渐变。

吴冠中:对。

徐聚吉泉:所谓探险，就像在山洞里行走。经历孤独需要很长时间，不可能一下子拥有一个光明的世界。

吴冠中:不可能。十月怀孕。

徐聚吉泉:作为一个艺术家，他应该在探索的过程中感受到快乐！

吴冠中:所以我觉得画画最难的是怀孕，分娩不是问题。

远离艺术

吴冠中:你今天是来谈艺术的。我已经不屑谈了，离艺术远点。

徐聚吉泉:不过，我觉得还是有一些问题要说。

吴冠中:美国协会还在做这种事情。前段时间他们搞了个“终身成就奖”。他们评价我。让我知道。恭喜你获得终身成就奖。我想获奖。后来，在颁奖之前，我被告知这个奖不是美国协会颁发的，而是企业赞助的，所以获奖者必须归还他的一件作品。我说我不要这个奖。完全是商业性质的。这是什么奖？

徐聚吉泉:你参加美国协会双年展了吗？

吴冠中:我没参加。

徐聚吉泉:我觉得双年展很搞笑。他们用纳税人的钱把展览搞得一团糟。是一群人的“堂会”和“雅集”。那些外国作品也很烂。

吴冠中:我在巴黎的时候，有十万艺术家，大部分都过着流浪的生活。现在很多外国艺人不好混。他们可以来中国找一些。很多外国艺人都没什么好的。

徐聚吉泉:像方力钧等人这样年轻有为的艺人，在国外很少见，机会让他们迎头赶上。

在中国，艺术家是可笑的。年轻一代的“拜金主义”和老一辈的“政治狂热”在中国是罕见的。像吴先生一样，一生以艺术为生命，也是我们年轻一代关注吴先生的一个重要点。1949年后，中国艺术第一线的许多人都是革命战士。亚明先生曾经对我说:我从将军那里买了这支笔。老人去世的时候，觉得没有画出什么好画，很可惜。其实没必要给自己那么大的使命感。

吴冠中:不要精于美术，为党做出更大的贡献。

书法是最容易作弊的东西

胡秋萍:书法是当代艺术中最“像坟墓”的

吴冠中:书法在艺术上还是很高的，那抽象性和艺术性都很高。但是现在很难发展。因为他实用，所以一定可读。书法没有可读性就没必要。书法走过了这么长的一段时间，路也差不多走完了。我们现在做的是抽象艺术，既然是抽象艺术，就不要背书法的背。

徐聚吉泉:带着书法的枷锁行走。

吴冠中:不用。

胡秋萍:更进一步，那是视觉艺术

吴冠中:脱离与书法的关系。

胡秋萍:现代书法作为视觉艺术，需要汉字作为底线？

吴冠中:不一定。为了艺术性，可读性可以省去。

徐聚吉泉:不应该叫书法，可以归为抽象艺术。

吴冠中:抽象艺术，离开书法馆。

徐聚吉泉:现代书法打上了书法的烙印，与书法的精神和文化相去甚远。现代性仍然是一个时间概念。现在的“现代书法”可以称之为“现代书法”吗？我不这么认为。

吴冠中:书法最容易骗人。书法家比较多。我没时间练，但是我觉得现在的书法不是很严谨。能摸到的很少。