吉林省省长是谁 吉林省前省长谈华国锋：他曾提议叶帅当主席

华国锋和叶剑英在天安门门观看北京市民庆祝“四人帮”垮台的游行

一九九九年三月九日上午十时二十分至十一时五十分

地点:北京西皇城根南街9号院华国锋家

问:自从我们上次见面以来，我已经两年多没见到你了。我再来看你的时候，你怎么样？现在社会上有一些书专门讲粉碎“四人帮”的过程，有些是有事实根据的；有的是互相抄袭；还有人在胡编乱造，歪曲事实，推波助澜，弄得真假难辨，混淆视听。我来看你，澄清一些重要的事实。我从书店买了两三本书给你看，你可以看到这方面的情况。自从去年冬天纪念三中全会20周年以来，一些书变得更加现实了。比如于光远写的这本书，重点讲的是三中全会前中央工作会议的过程，是从实际出发的，所以送你一本书看看。当然，他也批评过你，但基本上是正面的。

华国锋:我身体还行。我需要每天注射一针治疗糖尿病。我的高血压已经恢复了，但是我的心脏有些问题。有时候心绞痛，不能多出门。1976年毛主席因病去世，我们全党非常悲痛。然而，“四人帮”无视全党全国人民的意愿，在此期间疯狂实施篡党夺权的阴谋。这一年，周总理去世，朱总司令去世，再次战败。他们认为我是他们夺权的主要障碍。他们不注意我，拉着打着。我心里很清楚，绝对不能让他们抓住党和国家的领导，而是要抓住机会。

政治局常委只有四个人，包括王洪稳和张春桥，我和叶帅也是两个人。76年2月7日，毛泽东决定让他休息养病，由陈锡联代替他负责军委的日常工作。当时没有人理解为什么毛主席在中央政治局讨论通过的《任命我为国务院总理的通知》中增加了上面这句话。我猜这和江青的“四人帮”、毛远鑫造谣污蔑叶帅反文化大革命有直接关系。政治局委员中，除了“四人帮”以外，大多数人都反对他们。

叶帅和我彼此很熟悉。1970年林彪下达第一个命令时，把叶帅长期分散到长沙。我和他有很多接触。1975年8月，叶帅会见眉县县委书记时，特意请我参加会议。他是我党德高望重的老师，在部队有非常重要的影响力，所以我非常信任他。在这个紧要关头，我和“四人帮”不和。我已经考虑了很久，下定决心要摆脱它们。9月10日，我第一次和同志们谈了“四人帮”的现状和动向，认为尽快解决同他们的斗争是必然的。越早越好。请他访问叶帅并交换意见。9月13日，我先去参观了植物园，顺便去了西山看叶帅。起初，叶帅对李来的意图感到困惑，不敢多说。互相问候后，他们谈到在院子里散步和看花园。边走边谈，回到屋里谈，主要谈“四人帮”的情况和看法，没有深入谈。

华:“四人帮”宣传“既定政策”，这是毛主席最后的叮嘱，别有用心。乔要在联合国大会上发言，这句话也在稿子里。当我检查手稿时，我把它改成了“遵循过去的政策”的确切措辞。张春桥不让传下去，怕引起震动。实际上，他们害怕暴露自己篡改毛主席指示的阴谋。

之后，我亲自联系叶帅，交换意见，做准备。我们一致认为应该采取极端措施来解决这个问题。我和汪东兴研究了几次，让他准备和挑选可靠的人员。我还和吴德、吴忠谈过，叫他们提防迟群、谢静宜利用学生闹事。叶帅、聂帅、王镇、杨成武等部队同志也在准备酝酿。

后来发现张春桥的弟弟张Xx是总政治部宣传部副部长。他去坦克六师开展活动，促使我们早早下定决心。10月6日晚8点通知政治局常委，讨论毛选五卷定稿事宜，并通知姚参加。坐在怀仁厅的会议室里，只有叶帅和汪东兴指挥着行动。抓到、张春桥、姚的时候，我亲自向他们宣布，中央决定孤立审查他们反党反社会主义的罪行，企图篡党夺权。

江青在中南海官邸被捕。同时抓了毛远鑫，北京守军抓了池群、谢静宜。随后，他立即通知政治局委员到玉泉山参加会议。我叫叶帅，他让我主持。我宣布对“四人帮”进行隔离审查，重点是“四人帮”密谋反党夺权和疯狂活动的罪行。为了保证党和国家的领导不被他们篡夺，他们的犯罪目的不得逞，我们必须采取坚决措施粉碎他们的阴谋，严惩他们的罪行。叶帅介绍了逮捕“四人帮”的情况，强调全党全军坚决反对“四人帮”的反党犯罪。在这种特殊情况下，对他们采取极端措施是非常必要的。因为宣传和舆论部门已经被他们控制，上海的一批反党分子已经派出大量枪支，被迫采取特殊措施，避免流血伤亡，稳定全国局势。这是一种在正常情况下绝不应该采取的方法。

我首先提议叶帅当中共中央主席。他很受尊敬，两次挽救了党。叶帅起身说，提议我当中央主席、总理、中央军委主席。他说毛主席任命你为接班人。我79岁了。你比我年轻20多岁。你有实际工作经验，真民主，尊重老同志。后来，叶帅的提议被一致通过。

问:如何确定以经济建设为重点？

华:1977年11月10日，我在中央工作会议上宣布，中央政治局决定，从明年1月起，把全党的工作重点转移到社会主义现代化建设上来。这是在揭批“四人帮”的基础上发展起来的。1978年11月，十一届三中全会公报更明确地宣布“把工作重心和全国注意力转移到社会主义现代化建设上来”。当时认为揭批“四人帮”斗争取得了伟大胜利，应当结束。也迫切需要加强工农生产和整个经济建设。人们的生活必须得到改善，饮食问题应该尽快解决。因此，中央政治局一致决定转移工作重点。

问:是如何决定建立特区的？

华:当时中央几个同志同意派一个“国务院经济调查团”到几个西欧国家去，由顾牧任团长，七八个部长参加。大概是1978年6月底。考察后向中央汇报时指出，一些国家设立加工区，封闭周边地区，吸引外资设厂，不收税，直接出口产品，可以引进技术、设备、资金。听完汇报，大家都谈到了办加工区的问题。顾牧和邓奎都赞成。确定顾牧会进一步研究考虑此事。之后，征求了广东、福建省委的意见。钟勋和项都很活跃。顾牧率先提出设立特区，政治局讨论同意设立深圳、珠海、汕头、厦门四个特区。

这次事件后，辽宁省委书记任提出要把大连建设成为特区。日本专家戴来也提出了对外开放，把大连发展成为特区的建议。我让顾牧去沈阳跟钟毅商量，去大连看看。已经同意，正准备提交中央讨论决定。胡乔木从深圳回来，说深圳的一切都变白了，只有国旗还红着，只好暂时推迟。

问:什么是对外跨越？

华:1978年9月，国务院同意国家计委的报告，决定再增加基建投资48亿元。年末总投资395亿元，比上年增加100亿元。出国游学报告后，整个精神是进行改革开放，加快社会主义建设，积极引进技术和设备。石油部提出建设十几个周年，电力部、煤炭部提出目标，加快引进国外设备。当时新建的上海宝钢，可以参照日本鹿儿岛建钢厂的做法，进口澳大利亚丰富的铁矿石，因为鞍钢等铁矿石大多是贫矿。

然后就是江苏新建的仪征化纤厂。仅8000万亩棉花不能解决中国的穿衣问题。

现在这两个企业都成立了，而且还是成功的。还有一些大型进口项目，如自动化采煤机组、电力设备、大型化肥厂设备等，都是余引进的那批设备。现在，大部分都很好。周总理生前决定了十二套大型化肥。当然也有不成功的项目，主要是调研论证不够，盲目。

在1976年7月的策划座谈会上，“四人帮”发起了咄咄逼人的进攻，针对的是我和国务院几位副总理。王洪稳和张春桥在幕后，黄涛是主要的活动家。他认为光批准“各路专政”解决不了问题，直接提出国务院的撤退和计划会有问题。

问:很多问题你都很清楚。你为什么不写它们来澄清最初的情况？

华:我这里还有原来的报道、简报、文件，需要澄清一下。看时机。

北京对出版有严格的控制。《李先念选集》的序言里，我写了和他谈找叶帅的事，但是《人民日报》不让我写，只好用小笔记发表。